Подводные камни скрытого маркетинга
За последний год партизанский маркетинг приобрел брата-калеку. Речь идет о скрытом или тайном маркетинге. Его суть: отряды агентов за определенную плату размещают по форумам и блогам положительные отзывы о товарах и услугах заказчика.
Об эффективности такого продвижения участники пока молчат, а в сети ведутся бурные дебаты. И вот решил я практикой проверить сей хитрый маркетинг. Поставил себя на место заказчика и решил нанять банду продвигателей – узнать, почем фунт их тайного лиха. Отчет об этом эксперименте ниже.
Цели
Ход эксперимента
На сайтах Free-lance.ru, weblancer.ru и freelancejob.ru было размещено объявление. Его суть: ищу агентов, за 1 размещенный пост, который в форуме не признают рекламой, я обещал 6$. Единственное условие – у исполнителя должны быть примеры выполненных аналогичных работ.
Отмечу сразу, что 6 баксов – это очень даже приличные деньги, т.к. многие заказчики в объявлениях предлагают от 10 центов до 1,5$ за пост. Такую цену поставил неслучайно – я хотел отсеять мелочь пузатую и поймать крупную рыбу. Монстров скрытого продвижения, дабы посмотреть на их работы и изучить методы.
Еще одна оговорка. В данном вопросе являюсь не банальным «теоретиком с горы», а практиком. 3 года модерировал форум на Sostav.ru (не обсуждения под новостями, а именно форум). Поэтому имею понимание о том, какими должны быть посты, чтобы к ним сложно было прицепиться, как себя вести в сетевых беседах и т.д.
И началось…
После знакомства с письмами претендентов, у меня отпало желание платить им даже 10 копеек за пост.
Всего пришло 40 писем. Портфолио оказалось лишь у 3-х агентов. За этим громким словом скрывались 1-2 ссылки на форумы. Сами посты были из серии
«АААА!!! Круто!!!! Открылся новый магазин!!! www.магазин.ru Все сюда!!!!»
Т.е. обилие восклицательных знаков и безудержный энтузиазм. Да, посты из «портфолио» в форумах никто рекламой не называл. Их вообще никак не называли – дискуссий не было. Такой вот сурпрайз.
Большая часть претендентов писали сразу, что опыта нет, а есть желание попробовать. Но встречались и перлы, например, такие:
У меня есть некоторый опыт. Примеров не просите - не палить же мне более-менее раскрученые другие “заведения”.
Такой подход умиляет. В наглую напарить про тайные миссии - это еще цветочки. Отдельные умники поступают куда хитрее. Они просто находят в поисковиках хорошие отзывы о продукте, а потом посылают их, выдавая за свои работы. И этот ход прекрасно работает. Так пыль в глаза пускается и отдельным заказчикам, и целым сервисам, которые предлагают такие услуги и вербуют агентов. Эту мульку узнал от проверенных людей и обмер. Вона, как бывает!
– Скрытый маркетинг – это одно из направлений SMO. Можно честно анонсировать свой ресурс, представляясь участником продвигаемого сайта, а можно втемную оставлять положительные или нейтральные отзывы о сайте, - комментирует ситуацию Илья Рабченок (Sheller). - Оба направления живут, открытое SMO менее применимо, чем скрытый маркетинг. Но за использование открытого, “белого” SMO на вас никогда не будут показывать пальцем со словами “он заказывал hiddenmarketing, обманывал своих потребителей”
Такой дикий «икспириенс» вот на какие выводы меня натолкнул:
Что отсюда следует? Рынок пуст – гол как сокол. Самое время собираться энтузиастам в группки, создавать на форумах и в социальных сетях профили, прокачивать их, плодить кучи виртуалов. Одним словом, формировать механизмы для тайного продвижения. И потом, обладая таким богатством, предлагать заказчикам услуги по продвижению. На мой взгляд, будут цениться не просто тайные сети, а сети специализированные – по тематикам. Например, электроника, детское питание, одежда, мода и т.д.
P.S.
Блог пошел на поправку и готов принимать ваши комментарии.
По теме
4-х комнатное продвижение
Паранойя 2.0
Униженные слухи и оскорбленные партизаны
Как сделать так, чтобы текст продавал еще лучше? Использовать формулу продающего текста |
Май 24, 2007/23:11
Про брата-калеку — отлично сказал! Я не смог бы лучше
Май 24, 2007/23:14
Алексей,
мерси за комплеман
Май 24, 2007/23:14
Про «брата-калеку» — отлично сказал
Я в свое время где-то писал про «выкидыш маркетинга».
Слушай, а ты еще раздаешь по 6 баксов или я опоздал? :-)))
Май 25, 2007/00:31
“Такой подход умиляет.(…) Вона, как бывает!” - это уже какой-то скрытый маркетинг себя в погоне за заветными 6 баксами.
“Можно честно анонсировать свой ресурс” - а мне нравится такой подход. Правда, желательно, еще и быть заметным пользователем форума. Например, в Лепрозории как-то бурно продавалась пауэрболы - шарики с маховиком и счетчиком внутри, гибрид эспандера и силомера, что ли. Шары эти стоят довольно дорого, но создавалось впечатление, что они разлетались как горячие пирожки.
Т.е. вполне реально покрутиться в сообществе общей тематики, а потом сказать “Вау, пацаны - у меня есть прикольные штучки! Только для местных скидка 1 %” и немножко денежек на этом собрать.
Май 25, 2007/08:24
Алексей,
6 баксов одной курюрой остались. Возмешь?
Max Folder,
Правда, желательно, еще и быть заметным пользователем форума
Именно так. Это и есть прокачанный профиль
Очень часто на форумах постоянным и известным участникам сообщества позволено большее, чем новичкам. Можно и рекламу себя (дорогого и любимого ) дать, и акцию провести и т.д.
Май 25, 2007/09:06
А в чем отличие скрытого маркетинга от партизанского?.. Всегда полагал, что это суть одно и то же.
Май 25, 2007/10:36
Dolphin,
“Партазинский маркетинг” изначально трактовался как малозатратное продвижение. Исходя из этого определения - он практически безграничен.
Скрытый имеет четкую область - “положительные отзывы” в форумах, блогах, чатах и т.д.
Май 25, 2007/13:15
Скрытый и партизанский, но никак не маркетинг. Вы говорите о чистой воды рекламе.
Май 25, 2007/13:21
Max, а в чем тогда отличия партизанской рекламы от партизанского маркетинга?
P.S.
Guerrilla marketing, as described by Jay Conrad Levinson in his popular 1984 book Guerrilla Marketing, is an unconventional way of performing promotional activities on a very low budget.
_http://en.wikipedia.org/wiki/Guerrilla_marketing
Май 25, 2007/13:52
партизанский маркетинг это скрытое изучения рынка, без проведения соцопросов, целевых групп и т.п. А делать это скрытыми методами, на основе “абстракных умозаключений”. Вроде как, послать человечка в соседний супермаркетпереписать цены и ассортимент, что бы удачно составить конкуренцию
А все о чем вы говорите это продвижение, а не изучение
Май 25, 2007/13:54
Дима,
насколько я понимаю данную тематику, обучение - наипервейшее и главнейшее, что необходимо делать при организации подобных акций. Просто упомянуть название компании или адрес сайта, типа, по моей тематике: “Привет! Ищу нового брокера, заинтересовала компания: http://www.xxxxxxx.ru. но тарифы что-то низковаты, что думаете?” - постоянные посетители форумов воспринимают как рекламу и возможно просят модераторов забанить топикстартера. Нужна интрига…
Новый человек должен засветиться на форуме, ну да, прокачать профиль немного, а только потом начинать что-то продвигать. Но более тонко… Возможно даже без упоминания в самом начале названия продвигаемой фирмы, хорошо было бы, если кто-то из старожилов первым назовет ее. Ну а потом главное направить дискуссию в нужное русло.
Но это требует профессионализма… А его как раз и нет, зачем тратить часы на обучение и получать, пусть даже 6$ за пост, если можно быстренько нарубить пять-шесть постов по 1$ не забивая себе голову лишней информацией.
Тут, кстати с разведкой очень много общего в противоположность партизанскому движению
Май 25, 2007/14:02
Max,
я Вам привел определение основателя термина “партизанский маркетинг”. Конрад Левинсон именно так назвал малозатратное продвижение, так его называют в мире.
А Ваши слова на чем основаны?
Май 25, 2007/14:56
Anthony,
А его как раз и нет, зачем тратить часы на обучение и получать, пусть даже 6$ за пост, если можно быстренько нарубить пять-шесть постов по 1$ не забивая себе голову лишней информацией.
Точно подмечено. И виноваты в этом, как не странно, заказчики
Им же тоже лень кого-то обучать.
Май 25, 2007/15:13
В некотором смысле это так. Но представь себе другую ситуацию, заказчик ищет исполнителей для выполнения работы… ну скажем дизайнера нанимает… и начинает его обучать… пипец…
47. Сходите в дурдом и отберите наиболее симпатичного психа. Возьмите
из колонии наиболее приятного урку. Подберите на свалке наименее отвра-
тительного бомжа. Извлеките из детсада самого смышленого паренька. Коро-
че, сделайте одно из предложенного.
А дальше начинайте обучать его разным штукам. Допустим, корпускуляр-
но-волновому дуализму, основам цзена, принципам каратэ. С тем же успехом
можете объяснять ему понятие феноменологической редукции. На худой конец
пусть проникнется идеей монетаризма или теорией относительности.
Вы обретете сознание будды, когда в глазах парня сверкнет понимание
этих нужных, но временно недоступных ему вещей. (с) Александр Силаев, 666 способов познать будду.
Май 25, 2007/15:58
Вы обращались к Евгению Павлову? У него есть учебник по заработку на продажах чужих товаров sales.info-magnat.ru
Май 25, 2007/18:55
Насколько я знаю sheller’а забанили во всех социальных сервисах и теперь он вербует людей на “механическую работу”. SMO - еще хуже, чем Скрытый маркетинг, потому как не предполагает общения, а является грубым спамом соц.сетей.
Май 25, 2007/20:50
Век, а в каких сервисах забанили sheller’а? На ньюс2 он вроде присутствует, хотя там и идет война со “смошниками”, иногда достигающая накала войны с геями.
Max, сейчас часто под маркетингом подразумевается весь комплекс работы с рынком - реклама, исследование рынка, общение с клиентом и т.п.
Май 25, 2007/22:50
Не знаю, где там Шеллера забанили, я его периодически вижу то тут, то там.
А под маркетингом именно весь комплекс работы с рынком и надо понимать.
Май 25, 2007/23:59
Раз говорят люди - забанили, значит так оно и есть
По серьезному - smo это вовсе не спам соц сетей. Соц сети ничего не дают, надо работать умнее.
Вот наберу людей на “механическую работу” и открою блог - обучающий каким-то азам. И это будет не спам в социалки))))
Май 26, 2007/09:32
На одном форуме увидела вариант - пишется такой пост (конечно же, ботом):
Тема: “Модератор, почему удалили мой топик?”
Сам пост: “Здравстуйте! Подскажите, пожалуйста, почему в этом разделе удалили мой топик? Что я сделал неправильно?” И т.д.
Подпись: “Урл сайта X”.
Реакция модератора: чешет репу и вспоминает, какой топик он удалил
У спаммера есть фора примерно дня в два (пока этот прием еще не сильно затаскан). К тому же, такой вопрос вполне логичен от ника с 0 сообщений.
Реакция народа: интересно, что за топик удалили - заходы в топик, просмотр профиля.
Так что, имхо, будущее спама и “скрытого маркетинга” - социальная инженерия и креативные боты
Взять, к примеру, самый популярный/посещаемый топик. Выдрать оттуда кусок текста в виде цитаты. Добавить: “А я считаю, что эта цитата заслуживает отдельного обсуждения”. Или “Мне кажется, что автору стоит написать по этой теме статью” (тут как минимум ответ от автора будет обеспечен 
И понеслось 
Май 26, 2007/10:48
Интересно, сколько человек кликнула по ссылке в этом посте:
Вы обращались к Евгению Павлову? У него есть учебник по заработку на продажах чужих товаров http : // sales . info-magnat . ru/ .
Май 26, 2007/11:56
Да уж, соберитесь наконец образовывать людей, а то от спама (на данный момент) как-то мало отличается ваша работа.
Май 26, 2007/22:48
Дима, очень интересный экперимент! У меня были два потенциальных клиента, интересовались такой услугой, но мы не взялись, так как не наш профиль. Отправили их в другое агентство, которое по всей сети пропагандирует подобные свои услуги, у клиентов были такие же замечания, как у тебя: нет квалиф.исполнителей, т.е. не смогли продвигать бизнес умело и вкусно.
Май 27, 2007/10:54
Интересно, есть ли всё-таки успешные примеры продвижения в форумах?
Потому что получается, что для этого нужно иметь несколько “прокачаных” профилей, постоянно рискуя, что они станут забаненными, и запас ловких трюков, описанных Светланой Плотниковой. При этом надо учитывать, что во многих форумах в подписи ссылку нельзя ставить.
Май 27, 2007/11:41
Max Folder
Я уже более года занимаюсь продвижением своей компании на нескольких форумах. Но тут ключевой момент - я сам этим занимаюсь, т. е. без помощи наемных работников. Я отвечаю на вопросы новичков по тематике фондового рынка, отвечаю на прямые вопросы по услугам моей компании, ни разу не рекламировал компанию, в подписи мои контакты и ссылка на сайт. Я доволен результатом, клиенты с форумов идут, но их количество можно было бы еще увеличить, если участвовать в обсуждениях более активно.
Но заниматься этим постоянно самому довольно тяжело, т. к. форумы популярные и отслеживать все интересные сообщения просто нереально. И это только два форума, а есть еще несколько, а уж сколько блогов и чатов - вообще молчу.
Май 27, 2007/12:00
Anthony, мне интересна именно заказная компания.
Я и сам немножко пописываю и за свою контору и для знакомых, и знаю людей, которые себя продвигают в форумах.
Май 27, 2007/16:49
Max Folder,
Интересно, есть ли всё-таки успешные примеры продвижения в форумах?
Если профилей нет, подписи запрещены и куча других запретов, то можно попробовать материальное стимулирование:
- Официально объявить конкурс с призами (периодически отличные по идеям конкурсы проводятся в ЖЖ-коммьюнити Адвертка. )
- Подкупить модераторов, чтобы они “не заметили” объяву денек-другой
- Подкупить активных участников
Май 27, 2007/18:01
Отсюда: _http://livemarketing.ru/2007/05/27/128/
”
Вчера рассказали историю. Встреча клиента (автопроизводитель) и его агентств: медийного и креативного. У клиента не очень-то продаются его машины. Основные проблема — завышенная цена при никаком имидже.
Медийное Агентство: Давайте попробуем задействовать блоги.
Креативное Агентство: Блоги, а что это? Вы не могли бы нам прислать 2-3 примера для изучения?
Занавес.
“
Май 27, 2007/18:21
Интересное обсуждение вопроса в ЖЖ Носика
_http://dolboeb.livejournal.com/943707.html
Май 28, 2007/17:55
Можете для прикола посмотреть презентацию по вирусному маркетингу на СПИК-конференции: _http://www.sp-ik.ru/doklad/ . Понятно, что там только слайды, но нечто общее можно уяснить.
Май 28, 2007/20:07
Дима, хорошая заметка, но почему концовка такая странная? Рынок пуст.. Зачем ты призываешь идти в этот рынок? Кого ты призываешь? Опять же каких-то студентов…
Май 28, 2007/23:27
Dead Krolik,
спасибо. Только там речь о другом вирусном маркетинге. Вернее, в докладах речь идет о правильном вирусном маркетинге, а такое продвижение по форумам - это нечто иное
Костя,
спасибо
Зачем ты призываешь идти в этот рынок?
Такое продвижение, конечно, привлекательно и обладает своими плюсами при минусах. Так пусть этим делом (как и всем в рекламе) занимаются профессионалы, а не студенты-недотепы.
Просто мы (ты, я и т.д.) не в состоянии остановить рост и развитие этого направления. Так пусть этим занимаются мастера. Их и зову
Июнь 5, 2007/11:26
так может вы не там ловили крупную рыбку?
видел несколько сайтов “компаний”, которые предлагают такого рода услуги (только там блоги, а не форумы)
Июнь 6, 2007/15:25
Amigo,
Есть активисты-одиночки, которые хотят, но солидного опыта у них нет? Возможно и так.
возможно.
А может нет крупной рыбы вообще
Июнь 6, 2007/15:50
Дмитрий, а мы о чем говорим? Если о спаме форумов и досок объявлений, то за подобным промоушеном лучше сразу обращаться к дорвейщикам - они на таком pr собаку съели
)
Если о “скрытом” маркетинге в блогах и прочих вебдванольностях, то скажу, что я знаю блоггеров, которые за некоторые посты по несколько сотен получают. Причем пост не выглядит как реклама, у читателей даже и тени сомнения не появляется. Сами блоггеры с клиентами не общаются - им передают заказы другие персонажи. (а это пусть еще не акулы, но уже и не карасики, не так ли?
Почти отвлеченно от темы: не совсем понимаю под каким соусом можно подавать клиенту рекламу на форуме - все-таки это несколько устаревшая модель. Я все к тому, что зачем пытаться продать рекламный щит на стене сельпо, если можно предложить растяжку на транссибирской магистрали (читай: блоги, социальные сети и тд, и тп).
Июнь 6, 2007/16:14
Amigo,
Если о спаме форумов и досок объявлений, то за подобным промоушеном лучше сразу обращаться к дорвейщикам - они на таком pr собаку съели
Конечно, не спам. А тактичное продвижение по форумам и блогам, когда посты содержат информацию рекламного характера, но рекламой посетителями форума не называются. Ссылки раскидать, и в правду, дорвейщики смогут.
рекламу на форуме - все-таки это несколько устаревшая модель.
Форумов по рунету массы. Достаточно составить списки тематических, подсчитать приблизительную аудиторию и сказать клиенту, что она увидет ваше объявление.
Скорее, немодная
Июнь 14, 2007/16:26
Очень интересно и познавательно. Спасибо.
Июнь 20, 2007/13:18
любое раскидывание ссылок, заказывая у левых контор/людей приведет к обычной спам-рассылке. Поэтому нужно договариваться с конкретным человеком за конкретную оплату и при этом конролировать его работу.
Как и любая хорошая реклама - получится недешево. По сему для эффективности нужно четко очетить круг подходящих ресурсов.
Июнь 21, 2007/10:28
Dmitra,
согласен.
В принципе, идеальный вариант - это самостоятельно или с привлечениме своих подчиненных.
Июнь 22, 2007/21:45
Скрытый это маркетинг или нет я не знаю, _http://dirty.ru/comments/216565 но толпа народу сходила на сайт и разослала ссылки знакомым. (кликать на ссылку “Сейчас объясним”, а потом читать смешные комменты).
Июнь 23, 2007/00:09
Как правильно говорится в инете, чтобы говорить о скрытом и вирусном маркетинге, неплохо бы отличать одно от другого.
Вирусный маркетинг - создание информационного повода, который спровоцирует волну ссылок на цель рекламы, вовлечение в рекламу рекламируемого ресурса (акции, блога, etc.) людей, целью которых не является собственно реклама этого ресурса, товара, etc. Т.е. это весь тот “дружеский спам”, который мы ежедневно получаем по мылу и аське от наших друзей и коллег. Типичные примеры таких информационных поводов - dozivi.ru, finam.tv
Max Folder, приведенный Вами пример с Грецией - это как раз попытка информ. повода для вируса. Не слишком удачная, имхо.
Скрытый маркетинг - это закос под вирусный. Т.е. действительно специально обученные люди публикуют в форумах и блогах нужную информацию. Дмитрий, результат Вашего эксперимента, честно говоря, удивил. Либо профи не поверили Вашему объявлению, либо Вы не поверили Профи. Профессионал НИКОГДА не приведет примеры своих работ - это некорректно по отношению к его клиентам. Если бы Вы действительно заказывали кампанию скрытого маркетинга, Вы бы в первую очередь не доверились людям, которые потом будут пкоазывать пальцем на упоминания Вашего товара “Вот это сообщение - заказное”. Лучшее, что может сделать профессионал, чтобы доказать свой профессионализм - опубликовать 1-2 тестовых сообщения на заданную Вами любую тему.
Скрытый маркетинг у нас есть, в том числе и профессиональный. В последнее время целью кампаний скрытого маркетинга чаще всего являются не положительные отзывы о рекламируемом товаре, а оповещение о новых товарах, новых сервисах старых товаров и т.п. Т.е. в массы несется не просто тупая реклама, а некая действительно интересная для этих масс информация.
Лично мне больше всего нравятся такие варианты:
1. Провокация дискуссии. Топикстарт: “А подскажите мне, пожалуйста, кто может сделать то-то и то-то?” (упоминаем функцию, которая является конкурентным преимуществом рекламируемого товара). Дальше ждем реакции посетителей. В процессе обсуждения подливаем новые вопросы “А правда, что такой-то может сделать то-то? А это удобно? (безопасно, информативно, etc.) А кто-нибудь пользовался?”. В каждом вопросе упоминаем преимущества нашего товара, которые нам собственно и нужно прорекламировать. Как вариант - ответы от 1-2 других пользователей “Обрати внимание на этого. Он может и то, что тебе нужно, и еще это и это”
2. “Вкрапление” упоминаний о рекламирумом товаре в любые высказывания в любых формах. “Вот тут у такого-то сервиса прочла, что он делает вот это (преимущество). А что это такое и для чего оно нужно?”, “У меня тут сестра сейчас в конкурсе участвует. Проголосуйте за нее (ссылка на конкурс)” ” Я тут сегодня в таком-то журнале вычитал…”(название рекламируемого журнала) ну или тупо “А что Вы об этом думаете? (описание рекламируемого факта). А вот мне понра.. (пишем что именно понра)”
3. Собственно почти неприкрытая реклама нужного товара в нужном месте =)) Мне, как предельно честному человеку этот способ ближе всего =)) Находим подходящую дискуссию и рассказываем “свою” жизненную историю по теме, с упоминанием того, как мне в той ситуации не хватило того-то и того-то и как здорово, что оно теперь появилось =)
Другие профессионалы разумеется используют и другие приемы.
Июнь 23, 2007/19:05
Сделал поиск по блогам на ссылку _http://labirint.com.ru/about/proletarskaya/ - в блогах упоминаний нет.
Идея мне понравилась, только люди не дойдут…
Июнь 23, 2007/22:23
sheller, было упоминание на Дирти, оттуда разошлось по аськам - для разового скачка посещаемости вполне достаточно. Мы вот в комментах уже два раза ссылку поставили - тоже неплохо. Может, потом и другим сайтам расползется, как написано в одном хорошем ЖЖ “Cегодня здесь. Завтра на фишках, вебпарках, зизах и так далее”.
Июнь 24, 2007/14:07
Max Folder
Если в дерти ставить ссылку, то всегда скачок посещаемости идет..
Июнь 28, 2007/14:30
мне кажется, автор прокололся потому, что не понимает до конца
психологию
поясняю. известно, что написание текста стоит от 3 до 25 долларов за 1000 знаков (в среднем, ниже – это не тексты, выше фрилансеры (!)получают редко). Вдруг приходит чел и говорит, что будет платить по 100 долларов за 1000. Но все же понимают, что на такие гонорары не берут исполнителей с улицы. Следовательно, вменяемый исполнитель скорее всего подумает, что это – очередной кидала. Именно такая же ситуация была на конкурсах логотипов по 1500 баксов тут – все нормальные логотипцики понимали, что за эти деньги заказ отдали бы адресно кому-то. Поэтому принимали участие в конкурсе только явно начинающие (хотя в конкурсах по 300-500 долларов за лого принимают участие и хорошие логотипщики).
А теперь фраза из статьи
«Отмечу сразу, что 6 баксов – это очень даже приличные деньги, т.к. многие заказчики в объявлениях предлагают от 10 центов до 1,5$ за пост. Такую цену поставил неслучайно – я хотел отсеять мелочь пузатую и поймать крупную рыбу. ”
Вот и ошибка (ИМХО). Профи-рекламщик на такую работу не пойдет, а те, кто обычно берется за такую работу и выполняет ее качественно, просто были отпугнуты такой ценой, характерной для кидалы. То есть автор не отсеял мелочь пузатую, а именно привлек ее, отсеяв нормальных исполнителей.
Июнь 28, 2007/19:58
Lenok,
разговор не о копирайтерх. Заказ был не на рекламный текст, а на пост в форуме. Это две разные вещи. Конечно, и то и другое можно смело называть текстом, равно как и телеграмму и Анну Каренину.
Идем дальше.
1 пост в форуме - 2-3-4 предложения. Пусть даже 6! В среднем, это 200 знаков. если не размазывать кашу по тарелке. А дальше считаем
6$ за 200 знаков, получается при таких ценах - 30$ за 1000.
Где профи?
Июнь 28, 2007/21:26
Дмитрий, ну если следовать такой логике, то давайте все текстовые работы, стоимость которых рассчитывается по тысячам знаков, оценивать по одной ставке: и копирайтинг, и корректуру, и рерайтинг, и переводы.
Стоимость скажем так “лабудовых” проектов по скрытому маркетингу (хотя вряд ли это можно назвать скрытым маркетингом, но называют) колеблется от 1 до 15 центов за пост.
Стоимость нормальных проектов составляет чаще всего 1 доллар за пост (оплата для конечного исполнителя), но заказчики с такими бюджетами, как правило, не работают напрямую с конечными исполнителями - они либо работают с тем же hiddenmarketing-ом, либо привлекают 1 фрилансера, которому дают бюджет, а он потом нанимает конечных исполнителей. И он соответственно тоже больше 1 у.е. не платит.
Соответственно стоимость 6$ для аудитории, которая привыкла к таким проектам, - сильно завышена и потому подозрительна
И есть проекты уже совсем другого уровня, рядовые фрилансеры даже никогда их не видели, т.к. с улицы на них не берут. Такие проекты получаются из совсем иных источников, соответственно профессионалам, у которых такие источники есть, нет смысла мониторить сайты фрилансеров да еще откликаться на проекты неизвестных заказчиков с подозрительными ценами.
Ну еще, как я уже написала Вам на фриланс.ру, Вы автоматически отсекли определенную часть нормальных исполнителей требованием предоставить примеры работ. Перевоспитывать заказчиков - дело неблагодарное, и нарываться на работу с заказчиком, который с первого “здрасти” требует от тебя нарушить договоренности с прежними клиентами (а для проектов скрытого маркетинга самое страшное - огласка, примеры поищите в Интернете) и стало быть в принципе не понимает, в какую сферу идет… ну в общем проблемы, которые повлечет такое сотрудничество, не окупятся даже такой стоимостью
Июнь 28, 2007/21:34
Дмитрий, мой пример с расценками на тексты был просто примером, я не считаю эту работу равнооплачиваемой с текстами. Мне было важно показать разницу между средней ценой на рынке и Вашей предложенной ценой
Июнь 28, 2007/22:11
Читая коммент rinrintaru решил немножко переиначить анекдот про деда Мороза:
- Ой, дяденька, а я Вас знаю - Вы скрытым маркетингом занимаетесь.
- Да, мальчик, ты раскрыл мою тайну и теперь я вынужден тебя убить.
Июнь 28, 2007/22:31
Max Folder, а если прочитать мой предыдущий коммент?
Кстати, если бы я пыталась изобразить из себя то, чем не являюсь, я бы захватила с собой пару масок =)) Сейчас же по моему нику можно при желании найти информацию обо мне вплоть до мобильного телефона, а мой сайт недвусмысленно рассказывает о том, чем я занимаюсь =)) Ну а с Дмитрием мы сегодня общались в месте моего постоянного обитания =))
Июль 1, 2007/02:24
Странная попытка привести наиболее неудачные попытки продвижения как пример неудачи бизнеса в целом.
Дмитрий, что вы хотели добиться своим “экспериментом”? Ничего не понимая в бизнесе, Вы написали объявление для лохов. К вам лохи и пришли. Теперь глупость и бессмысленность “эксперимента” вы преподносите как доказательство неудачи этого направления скрытого маркетинга…
Модераторы sostav.ru (как минимум раздела PR) не отличаются профессионализмом и очень часто неадекватны. ИМХО, это стало причиной резкого падения посещаемости раздела.
“Об эффективности такого продвижения участники пока молчат…” Прелестно. Как вы представляете себе публикацию отчетов эффективности скрытого маркетинга?
Июль 1, 2007/11:37
Дмитрий, посты с личными нападками надо тереть без объяснения и промедления.
Июль 1, 2007/16:12
Алексей Новиков,
Более того, я догадываюсь, кто скрывается за именем “Алексей”. Тем интереснее будет разговор.
а мне нравится - люблю диспуты
Алексей, (объясняю)
что вы хотели добиться своим “экспериментом”?
Показать, что этот рынок сейчас представлен новчиками и шарашками. У Вас есть другое мнение? Приведите аргументы, а не желчь.
Прелестно. Как вы представляете себе публикацию отчетов эффективности скрытого маркетинга?
А в чем проблема? Чего скрывать? Если есть довольные клиенты, то не все будут тихариться. И на примерах этих компаний можно показать и успех, и профессионализм исполнителей и уровень рынка. Скрытый маркетинг, не торговля органами - прятаться не все будут. Или нет довольных клиентов? Или Вам есть, что скрывать?
P.S.
Алексей, поймите, без цифр и фактов любое Ваше высказывание будет лишь пуком.
К слову, я модерировал форум “Дизайн и реклама”.
Июль 2, 2007/12:28
>>А в чем проблема? Чего скрывать? Если есть довольные клиенты, то не все будут тихариться. И на примерах этих компаний можно показать и успех, и профессионализм исполнителей и уровень рынка. Скрытый маркетинг, не торговля органами - прятаться не все будут.
Гм… Дмитрий, эти Ваши слова наглядно показывают, что Вы не понимаете, о чем говорите. Вы не понимаете азов этого вида продвижения.
К сожалению, не удалось сейчас найти ссылку - недели две назад где-то в блогах пробегала заметка о кампаниях, в которых засветили скрытый маркетинг. Заказчиков, которые заказывали эти кампании, смешали с грязью
К сожалению, сейчас публика услышала краем уха, что есть какие-то нетрадиционные виды воздействия на нее, вроде скрытого, вирусного и партизанского маркетинга, не разобралась, в чем заключаются эти виды маркетинга, но составила мнение, что это есть зло, и все компании, которые продвигаются нестандартными методами, огульно обвиняет в обмане.
Перед написанием статьи Вы не стали утруждать себя поиском информации о том, что есть скрытый маркетинг, каковы его основные правила, в чем залог его успеха, поэтому просто поверьте мне на слово: скрытый маркетинг и огласка - несовместимы. Заказчик, который выделяет достаточно большие бюджеты на кампании скрытого маркетинга, никогда не согласится на упоминания о нем в портфолио. Ибо при “удачном” стечении обстоятельств это может свести на нет всю кампанию
Июль 2, 2007/12:40
rinrintaru,
Гм… Дмитрий, эти Ваши слова наглядно показывают, что Вы не понимаете, о чем говорите. Вы не понимаете азов этого вида продвижения.
Я себе прекрасно представляю о чем речь. Не напускайте важности и тайны. Например, пару лет назад было интервью представителей одного рекламного агентсва. В нем рассказаывалось, что для ряда компаний их сотрудники работали в чатах и форумах - представлялись вымышленными именами и забрасывали инфорvацию с ссылкой на сайт. Никто никого с грязью не смешивал.
Вы нагнетаете скрытность, “никто не станет”, “никогда не будет”, “тайна покрытая мраком”. Пока не будет фактов, всегда будет грязь и слухи. Вы, как представитель этой отрасли, так и будете сетовать на непонимание в массах.
Давайте уже будем говорить предметно и оставим детские потуги обвинить меня в непрофессионализме.
Июль 2, 2007/12:51
Оппонентам!
Опровергните цифры полученные мной или не переводите зря свое время и трафф.
Июль 2, 2007/13:20
“Я себе прекрасно представляю о чем речь. Не напускайте важности и тайны. Например, пару лет назад было интервью представителей одного рекламного агентсва. В нем рассказаывалось, что для ряда компаний их сотрудники работали в чатах и форумах - представлялись вымышленными именами и забрасывали инфорvацию с ссылкой на сайт. ”
И представитель рекламного агентства назвал этот ряд компаний? Так и сказал - для фирмы “Сокол”, для компании “Кока-кола”? или все же просто сказал - для РЯДА компаний?
Июль 2, 2007/16:39
Оппонентам!
Опровергните цифры полученные мной или не переводите зря свое время и трафф.
Опровергать пока нечего: цифры, полученные Вами, получены с нарушением всех правил проведения исследований. Я тоже могу провести исследование среди алкашей во дворе и запостить в интернет провокационную статью о том, что в стране нет маркетинга и рекламы
Вы выдаете за истину результаты исследования, проведенного на невалидной выборке, и пускаете в массы ложные выводы, сделанные на изначально ошибочной информации.
Опровергать Ваши цифры - все равно, что доказывать школьнику, получившему двойку, общепринятые теоремы вместо того, чтобы указать на ошибку в его собственных расчетах.
ИМХО, обсуждение дошло до той стадии, когда один слепец дергает слона за хвост и утверждает, что слон - это веревка, а другой обнимает его ногу и говорит, что слон - это столб. Для того, чтобы понять, что такое слон, нужно посмотреть на него с разных сторон.
Тем, кто хочет увидеть слона под названием “Скрытый маркетинг” во всей красе, предлагаю не ограничиваться точкой зрения отдельно взятого неспециалиста в данной сфере, а составить свое собственное мнение на основании большого количества материалов по теме, имеющегося сейчас в интернете.
Июль 2, 2007/16:45
Тем, кто хочет увидеть слона под названием “Скрытый маркетинг” во всей красе, предлагаю не ограничиваться точкой зрения отдельно взятого неспециалиста в данной сфере, а составить свое собственное мнение на основании большого количества материалов по теме, имеющегося сейчас в интернете.
Если нет своих, то дайте хоть чужие цифры. Везде в “большом количестве материалов” - вода. У Вас есть даные по эффективности, а не слюни из серии “суперновинка” ?
Июль 2, 2007/17:27
Если нет своих, то дайте хоть чужие цифры.
Поищите в Инете интервью с руководством проекта “Скрытый маркетинг”. Это пока единственная компания в нашей стране, которая может оперировать цифрами, полученными на валидных выборках. Все цифры, которые они считают нужным озвучивать, они указывают в интервью или на своем сайте.
Июль 2, 2007/17:37
Что значит “Поищите”? Свое мнение я озвучил в этом посте и в комментариях к нему. Вы пытаетесь доказать свою точку зрения, Вам нужны эти цифры, а не мне.
они указывают в интервью или на своем сайте
Окромя цифры “4.000 исполнителей” и номеров телефоно нет на том сайте цифр.
Июль 2, 2007/18:15
Что значит “Вам нужны эти цифры”? =))) Это Вы в который раз восклицаете “дайте цифры” - я Вам подсказываю, где их взять. Если эта тематика Вам действительно интересна и Вы хотите в ней разобраться. Если же Вы предпочитаете отстаивать свою точку зрения основываясь на той очень ограниченной информации, которая у Вас есть, то мне тем более неинтересно тратить свое время на то, чтобы дать Вам информацию, для которой Вы закрыты
Доказывать Вам я ничего не пытаюсь - Вы не мой потенциальный клиент и не авторитетный эксперт на данном рынке. Повторяю, если Вам информация интересна - в интернете она выкладывалась. В интервью, в новостях на “Скрытом маркетинге”, в их блоге. Кое-какая информация “Скрытого маркетинга” периодически появляется на моем сайте - если хотите, читайте
“Окромя цифры “4.000 исполнителей” и номеров телефоно нет на том сайте цифр.”
Новости и блог Вы, конечно, не нашли? Плохо искали. Думаю, это может косвенно свидетельствовать о глубине и профессионализме проведенного Вами исследования
Июль 2, 2007/19:40
Что значит “Вам нужны эти цифры”? =)))
Как маленький, прямо, все в рот положить.
Цифры нужны Вам, что бы Вы могли аргументировать свои тирады фактами. Пока фактов нет, а есть уловки и извороты.
Что дальше мне сообщите? На что еще перстом укажете? Что у меня спина белая или ногти синие?
Июль 2, 2007/21:59
Дмитрий (Кот), да поймите же вы наконец, никто вам и читателям этого блога не скажет ни цифры, ни клиентов. Этой формой партизанского маркетинга занимаются очень серьезные люди, и уж поверьте они не будет разрушать свой бизнес для того, чтобы Вы признали свою неправоту. Очень странно, что вы до сих пор этого не поняли. :)))
То, как вы ведете эту дискуссию (”пук”, “спина белая”, “ногти синие”) отлично вас характеризует.
P.S. Ничего личного. Пожалуйста, расскажите, кто же скрывается за именем “Алексей”, мне будет очень интересно послушать.
Июль 2, 2007/22:38
Алексей,
Этой формой партизанского маркетинга занимаются очень серьезные люди, и уж поверьте они не будет разрушать свой бизнес для того, чтобы Вы признали свою неправоту.
поймите и Вы, что без фактов “серьезных людей” серьезные люди будут воспринимать не так как “серьезным людям” хочется. Совсем не так. И тот негатив, который сопровождает в сети любое упоминание скрытого маркетинга, есть самый лучший индикатор.
Июль 2, 2007/23:08
=)))
А серьезным людям есть где почерпнуть более серьезную информацию 
почему Вы думаете, что эти серьезные люди будут искать факты именно на Вашем сайте? =)))
Вы же не захотели исследовать предмет обсуждения
Июль 2, 2007/23:46
Ага-ага
Сентябрь 11, 2007/00:31
А вот это кто такие hiddenmarketing.ру ??
p.s. Хе, получилось похоже на скрытый маркетинг
Сентябрь 11, 2007/02:02
Скрытый маркетинг - имхо, идеально для продвижение нового товара на рынок. При правильном подходе действительно создаются персонажи - виртуальные личности. На каждую личность - свой файлик) с описанием до мелочей. Андрей, 26 лет, закончил политех, женат, собака, увлекается рыбалкой и фотографией, любит пиво балтика, раз в две недели ездит на рыбалку. Машина Шкода фабия, средний доход, работает системным администратором.
И вот такая вот личность потом гуляет по интернету и оставляет посты или создает темы. С оглядкой на свою биографию.
На серченжинесе есть несколько ребят, которые очень профи по этой теме. Портфолио никто не даст. Только тестовое задание. Тем же макаром продвигают новые и пустые форумы. Искать надо на серче, а не на фрилансере.
Январь 4, 2008/00:20
рынок - ГОЛ?
ну так это неудивительно: работа АДСКАЯ (если к ней относиться ответственно, как я и относился), работы много, профили на форумах действительно нужно “прокачать” и всё такое.
и СТАБИЛЬНО постить, и никаких восклицательных знаков как в примере, а действительно по сути и всё такое.
если всё это поставить на такие профессиональные рельсы как об этом говорится в статье - такая скрытая реклама будет стоить ДОРОГО, и ещё задуматься придётся рекламодателю: а не лучше эти денежки на другие способы продвижения направить??
а так, пока это всё дикое ковбойство в чистом виде - оно относительно недорого, и совесть рекламодателя чиста ибо он “потратил” деньги на рекламу, хоть и непонятно зачем она была ему нужна и чего он от неё ждал..
Май 5, 2008/16:23
если все делать с умом то будет работать… дело в том что за подобную работу берутся лишь школьники… ну кто серьезный будет делать посты за 10 центов…
6 баксов тоже цена очень высокая… хотя смотря в какие форумы постить…
реально из всех моих попыток спама форумов конверт составлял 1 к 2, тоесть каждый мой второй пост удаляли… зато на тех что оставались, дисскусия была еще та
есть форумы за качественно сделанные посты на которых я легко бы отдал и 6 баксов, но таких очень мало….
а реально по затратам на работу и отдачи способ лидирует
Август 7, 2008/05:51
Можно платить за результат, тоесть по факту. Как написал, столько и полочу, но в расчетах получится путаница наверно.
Октябрь 22, 2008/15:27
Есть опыт работы в таком формате: по рекомендациям от знакомых собирается команда на удаленке из 3-5 человек на ставку 3-4 часа в день, обучается, идет работа, мониторинг, люди работают на качество, а не объем постов, т.к. оплата идет за время, многое на доверии, но подход имеет право на жизнь. Важно развивать лояльность удаленный сотрудников, раз м месяц-два, собиратсья в оффлайне, говорить об общем деле, мотивировать, развивать интерес к проекту, чтобы его успехи оценивались как их собвстенные.
Март 5, 2009/20:57
Интересно тему подняли…Действительно я уже немало работаю в SMO…Имею свою группу людей..Делаю разный маркетинг, но чаще просто размещение ссылке на форуме….
Вполне могу согласиться что заказчики полностью полагаются на тебя..Так чаще всего и происходит..Про эффект не буду ничего говорить, так как не намерен делиться своим опытом…Это как никак мой заработок…
Насчет 6 доллоров, я думаю это вполне реальная цена, но немножко перевалила за свои границы…
А маркетинг партизанский делается намного интереснее…И покачественее…Если есть потенциальный заказчик для проверки или просто для продвижения своего сайта, то я готов рассказать смысл нашей работы и посотрудничть…Связаться можете через е маил jumabendery@mail.ru
Май 28, 2009/11:48
Пару мыслей по статье.
1. Не самая классная штука - одной фразой сгрести всех фри-лансеров с указанных сайтов в корзинку “непрофессионалы”. Ваш негативный опыт - всего лишь ваш негативный опыт, не более, не менее. Другое дело, что он засвечивает определенную проблему, согласна. Но Вы уверены, что ТАКИМ методом смогли полностью достичь своей цели - грамотно провели исследование и правильно сделали оценку?;) Может у Вас неверна методика поиска? Или заранее был “придуман” Вами результат, а потом просто искалось эмпирическое его подтверждение? Вам не смогли предоставить достойные портфолио? Или все-таки НИКТО не выполнил качественно Ваше конкретное задание?
2. Осмелюсь высказать предположение, что сайты фри-ланса сейчас переживают бурный рост, и все сложности, связанные ростом. С одной стороны в силу экономических причин многие начали искать такой способ заработка. Во фриланс ринулись не только начинающие свою профессиональную карьеру, но и специалисты с большим стажем в своей отрасли, ищущие дополнительного заработка, а возможно и основного… С первой категорией проблемы более-менее понятны. Вторая категория может как правило тоже не иметь достойного портфолио, но уровень профессионализма позволяет ей достойно выполнять задачу. Как привлечь работодателя? - демпингом? портфолио “не по профилю”?
С другой стороны, в силу тех же причин, работодатели ищут способ оптимизировать свои расходы с помощью временных работников, хотя сами - такие же “новички”, и не могут ни четко поставить задачи, ни четко оценить уровень исполнителя и результат. Низкая культура фри-ланса есть. Когда-нибудь это обязательно изменится:)
Если Вы готовы развивать и структурировать, делать фри-ланс цивилизованным - супер, у Вас найдутся соратники:) Пока же я увидела только критику. Местами - неконструктивную, местами - с передергиванием, местами - демагогию. Надеюсь, это тоже проблема роста:)